Ko se izraz filmski igralec uporablja v filmskem diskurzu, Willem Dafoe je eden najpogostejših igralcev, ki pridejo v kolektivni um cinephilov. Vendar je in vedno je bil vodilni človek, ki ga preprosto ne odvrača velikost ali pomanjkanje dane vloge, s katero se povezuje. Domačin iz Wisconsina bi lahko tudi najbolj na videz banalnega lika spremenil v nekaj posebej očarljivega. Ta intuicija za izkopavanje človeštva iz vlog, ki jih izbere, je del tega, zaradi česar je Dafoe tako učinkovit kot igralec. Morda je tudi to tisto, kar risa spretne avtorje Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars iz Trierja , Abel Ferrara , Sam Raimi , in Oliver Stone nazaj k njemu za nepozabna ponovna sodelovanja. Ne glede na to, ali gre za karakternega igralca, vodilnega človeka ali breztelesnega glasu ( Vox Lux ), Dafoe ostaja predvsem ena stvar: univerzalno iskan režiserski igralec.
Dafoe se je skoraj tri desetletja izognil sodelovanju z legendarnim argentinskim filmarjem Hector Babenco ( Poljub ženske pajka ). Šele leta 2015 sta dva dolgoletna znanca končno posnela film skupaj z Babencovim avtobiografskim zapisom Moj hindujski prijatelj - tudi naslovljeno Moj zadnji prijatelj - v katerem Dafoe igra režiserja v posebno mračnem obdobju svojega življenja. Moj hindujski prijatelj je premišljeno, iskreno raziskovanje smrti, življenja, kinematografije in malo verjetno, a pravočasno človeške povezave. Kmalu po svetovnem filmskem festivalu v Montrealu leta 2016 je Babenco umrl, kar je skoraj štiri leta odložilo izdajo filma.
Na vrhuncu Moj hindujski prijatelj V gledališki oddaji 17. januarja 2020 sem z Dafoejem govoril o njegovih izkušnjah v Babencovem končnem filmu, sposobnostih za upodabljanje resničnih figur, eksistencialni teži smrti v kinu, Svetilnik , oskarjevsko politiko in njegovo zgodovinsko kariero, vključno s sodelovanjem z Andersonom, Scorsesejem in von Trierjem.
Kateri je najbolj zadovoljiv del, ko končno vidim, da ta film najde distribucijo in prihaja v kina?
To je film, ki je seveda vedno najbolje projiciran. In vem, ker Hector [ Babenco ] je umrl in teme in impulz za snemanjem filma so bili tako povezani z njegovo ljubeznijo do filma, ljudi in življenja, da sem vesel, da je izšel, ker je bila njegova izdaja nekoliko okrnjena zaradi dejstva, da je zbolel kmalu po zaključku filma.
Kako dobro ste bili seznanjeni z Hectorjevim delom kot režiserjem, preden ste se prijavili za njegovo igranje?
Poznal sem skoraj vse njegove filme. Seveda mi je za nekaj časa odvrnil radar, tako kot mnogim ljudem. To je del zgodbe. Toda vedel sem večino njegovih filmov. Nekaj filmov, posnetih v portugalščini - v Braziliji -, ki jih nisem poznal. In tako sem mu sledil in ga pred leti tudi srečal na beneškem filmskem festivalu, ko Zadnja skušnja tam odprl - verjamem, da je bil v žiriji ali tam predstavljal film - in smo se spoprijateljili in nato ohranili stike. In skozi leta smo se pogovarjali o tem, da bi nekaj skupaj počeli. Potem sem bil končno v Sao Paolu z Robert Wilson gledališko predstavo, on pa je prišel mimo in govorili smo o tem projektu. In poslal mi je scenarij in rekel sem: 'Če želite, da to storim, bi mi bila v čast.'
In kakšen scenarij je to. Upodablja Hektorja na križišču v svojem življenju. Je drzen in večinoma neprimeren. Ima pa tudi nežno in empatično plat. Je bila ta dvojnost nekaj poudarjenega na papirju, za kar je Hector želel, da ga usmerjate v svojem nastopu?
Nikoli ni zares neposredno govoril s tem. Bilo je v prizorih, ker je to Hector. Bil je drzen fant. Včasih je bil za nekatere ljudi nekoliko bolj hrapav in nekoliko preveč strasten in egocentričen. Torej v tem res ni zasedel mesta. In del zgodbe je, da so nekateri ljudje, ko je zbolel, veliko manj odpuščali, ker so imeli konflikte z njim, ko mu je šlo zelo dobro, polno življenja in je bil zelo uspešen. Torej, ko je zbolel, ni ostalo toliko zvestih prijateljev. In potem, ko se je vrnil, se je moral soočiti s svojo preteklostjo in se spoprijeti z novim načinom življenja ter se zavedati, da je veliko preverjanj ne samo glede vaše smrtnosti, ampak ta film je bolj o tem, kako se resnično naučiti živeti in ravnati z boleznijo.
Če govorimo o smrti, je bil zagonetni moški v bolnišnici, ki je obiskal Diega, zelo zanimiv lik. Kdo ali kaj po vašem mnenju predstavlja ta človek?
hobit nepričakovano potovanje
Zelo je smrtna oseba. Toda dialog in kako je predstavljen, ni tako skrivnosten. Hektorjev impulz je vedno, da ugotovimo, da se ne spremeni v melodramo ali žalosten kos. Hotel je najti humor. Želel je najti trapaste dele svojega boja. Torej je bila to naprava, ki je skušala najti nekakšno lahkotnost in dialog v nekaterih bolj nesmiselnih krajih, kamor je šel, ko je ugotovil, da je bolan in se je moral spoprijeti s svojo smrtnostjo.
Prav. In občinstvo pomisli tudi na lastno smrtnost. Vsaj zame. In jaz sem nekdo, ki se zagotovo naslanja na bolj nevrotično plat. Film smrt obdeluje na prijeten način. Ali vam kot igralcu igranje vloge, v kateri vaš lik umira ali umira, omogoča lažje procesiranje lastnih eksistencialnih misli o smrti?
Jaz tako mislim. Jaz tako mislim. Je imitacija, vendar je nekakšna imitacija, ki deluje. In postavi te na to mesto. Tam je dovolj otipljivega, da se bo poigralo na vašo domišljijo. Ni zabavno igrati bolnega človeka. Običajno bi se temu izognil. Toda Hector je bil tudi oseba, ki je bila zelo vitalna, je imela veliko energije in se je v sebi veliko borila. Torej, čeprav je v filmu nekaj zaporedij, v katerih je zelo bolan, je v resnici to, kar je hotel izraziti, skozi smrt ocenjevalo življenje, pomešano s cenjenjem kinematografije. Ker je bilo kino njegovo življenje. To je bila ena izmed stvari, ki mu je prinesla največ užitka. To je bila uganka. S tem smo se igrali.
Kinematografske reference so čudovite, še posebej Singin ’in the Rain poklon na koncu.
Zelo je iskren v ljubezni do teh stvari in ljubezni do filma.
Kaže. Imate nepozaben trenutek, ki bi ga lahko delili s Hectorjem na snemanju?
Nimam niti enega trenutka. Bila je borba, da bi ugotovila, kam se postaviti, ko me je usmerjal, ker je bil včasih zelo strasten in si je želel, da se stvari zgodijo. In v drugih primerih bi bil zelo agresiven, ko bi mi povedal določene podrobnosti o svojem življenju, za katere je menil, da jih moram vedeti, da bi jih naselil na prizorišču. Tako je bil vsak dan malo drugačen. In vsak dan se mi je zdelo zelo razgibano.
Na Hectorju ste igrali več resničnih ljudi, med njimi Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh in Roland Sweet. Ali upodabljanje nekoga, ki je obstajal v zgodovini, z dejansko dokumentacijo, bodisi vizualno ali pisno, bolj ustvarjalno omejuje ali osvobaja kot igra izmišljenega lika?
Na koncu so to filmi. Na koncu je to fikcija. Na koncu nekaj ustvarjate. Ampak povem vam, res je lepo, če imate veliko materiala za razmislek, saj se stvari naučite. In kadar koli se stvari naučite, se premik v razumevanju odpre in odpre se nov del srca in nov del možganov. In to je del, za katerega niste vedeli, da obstaja in to lahko uporabite, da postanete ta nova oseba. Tako se živo spominjam, zagotovo z Pasolini , zagotovo z Van Gogh , ampak tudi z T.S. Eliot pred številnimi leti - dejstvo, da sem lahko bral njegova pisma, bral njegov dnevnik, bral kritične besede, prebral, na čem je v danem trenutku delal, lahko bi ugotovil, kakšno je njegovo duševno stanje glede na vašo domišljijo. In s tovrstnimi posebnostmi se je res zabavno igrati, saj si jih ne razlagaš, ampak se učiš stvari, ki ti dajo apetit, da razmišljaš drugače. In rad imam, ko se to zgodi.
Ne interpretirate T.S. Eliot, kot ga razumete. Vi ga naseljujete. Si ga predstavljate. Ni T.S. Eliot. To je vaš T.S. Eliot. In upajmo, da bo dovolj pregleden, da bo odmeven za ljudi. In dokler ste nekako čisti v svoji preiskavi in čisti v svoji prilagodljivosti, se bo morda izrazilo nekaj, na kar se morda ne boste mogli odzvati pravzaprav. Ker ko si stvari izmisliš, ti včasih odpira vrata do razumevanja, ki ga ne bi mogel imeti, če bi bil suženj dejstvom.
koliko črnega panterja po kreditih
V primeru Hectorja je bil včasih zelo, zelo natančen in pravi: »Ne, ne, ne. To se ni zgodilo, 'ali' To bo tako ', ali' Tako mi ni všeč 'ali' To moraš storiti tako. ' In potem bi kdaj rekel: 'Odvisno je od tebe. Nevem. Ti si Diego. Nisem.' In rekel bi: 'Kako to misliš, da sem Diego?' [Smeh] In seveda ni bil Diego. To je fikcija. Torej je bil milo rečeno zanimiv postopek.
Želim govoriti o tem Svetilnik , ki sem ga končno le dočakal. V čudovitem filmu ste izvedli neverjetno predstavo.
Oh super. Hvala vam.
Lani sem intervjuval Roberta Pattinsona in ga vprašal, kaj je naredil, da je bil zaposlen v rtu Forchu, ko ni snemal vašega filma. Povedal je, da obstaja veliko trgovin s seksom, katerih spletne ocene je rad pregledoval v prostem času. Kaj vas je obsodilo na tako oddaljeni lokaciji, ko se film ni vrtel?
Spominjam se, da se je film vedno valjal, ali sem vedno treniral skakanje, ali pa sem se vedno ogreval, ali sem se vedno preoblekel ali pa sem vedno opravljal svoje prakse, ki jih vseeno počnem. Torej nisem imel te krize izpadov. [Smeh] Ustvarjam si življenje. Jaz sem gnezdilka. Ko sem šel tja, sem se preselil v majhno ribiško kočo in živel vzporedno s tem, kar sva počela čez dan, saj sva bila samo dva. Bil sem precej zaposlen. Tako bi se zgodaj zbudil, vadil in se lotil svojega dela. In potem ponoči preprosto uživam v kuhanju zase, nekaj berem, grem na toplem in razmišljam o naslednjem dnevu. Bilo je preprosto življenje in v tem sem užival. Zame ni nobene ocene trgovine s seksom.
Če bi bil to pravičen svet, ne bi bili nominirani le za oskarja, ampak bi zanj tudi zmagali Svetilnik pa tudi številne vaše pretekle vloge.
No, hvala. Hvala vam.
Seveda. Ali se lahko enostavno ukvarjate s panoramskimi priznanji?
Ko film kot Svetilnik dobi zelo močan odziv - pride do odličnega kritičnega odziva in nato dober ljudski odziv za skromno izdajo, se navdušite. In začnete pritiskati na to v upanju, da bodo ljudje to videli in da bodo ljudje to cenili. In to je bilo doseženo. Upate pa tudi, da volja dobili nekaj priznanja, da ljudje naredi videti to. Zato poskušam podpreti film in upam na ta priznanja. Pomagajo filmu. In to je dober film. In Robert Eggers je neverjeten talent. Torej ja, tega se zavedam.
Veliko je povezano z vprašanjem, ali so si ljudje ogledali tudi film. Zelo konkurenčno je samo s časom ljudi, da poskrbijo za ogled filmov. In kot član Akademije vas preplavijo vsi ti filmi. Običajno gre k tistim, ki imajo največ oglasov, proračunov in ljudje največ govorijo o njih. Toda včasih to niso najboljši film.
Upajmo, da obstaja nadaljnji trend, da bodo manjši filmi prepoznani na večjih podelitvah nagrad. En filmski ustvarjalec, ki je bil dosledno oropan, je Wes Anderson. Vaše sodelovanje z njim je nekaj mojih najljubših. Vsak je tako nepozaben. Vendar osebno je Klaus iz Življenje v vodi s Stevom Zissoujem , ima v mojem srcu posebno mesto.
Tudi zame. Pravzaprav tudi zame. In tega nisem priznal, toda zdaj, ko to govoriš, se bom pridružil tudi jaz.
To je čudovito. Pod svojo 'grobo zunanjostjo' ima določeno ranljivost, ki je enkratno sladka. Je Klaus vaša najljubša vloga Wesa?
Klaus je tam zgoraj. Klaus je tam zgoraj. Zamisel o nemirnem Nemcu, ki se obnaša, kot da je popolnoma učinkovit in lahko skrbi za stvari, v bistvu pa samo išče odobritev in ljubezen - to je moški arhetip, ki ga je vredno izpostaviti. Lahko se najde fant, ki si resnično želi, da bi ga cenili.
čudovite filme, ki si jih lahko ogledate pred neskončno vojno
In nisem tako videl tistega arhetipa, izraženega na tak način, zato je bil osvežujoč. Ali obstaja vloga, ki je ne bi igrali za Wesa Andersona? Ali pa ste bolj izbirčni pri izbiri svojega dela, ne glede na to, kdo je na čelu?
kako je Loki preživel v Thoru 2
Nečesa ne bi igral, če bi mislil, da bi to lahko naredil nekdo drug. Radi prispevate. Radi bi imeli povezavo. Če z nečim nimaš povezave in nisi mislil, da bi lahko našel povezavo, bi mu rekel: »Ne vem. Vam je to smiselno? ' In če bi rekel: 'Ja, to se mi zdi smiselno,' potem bi vseeno verjetno to storil. Že prej sem bil v takšni situaciji, kjer sem direktorju rekel: 'Mislim, da mi to ni res všeč.' In v bistvu so me prepričali, da je vredno preskočiti poskus, da bi ugotovili, kaj je, kajti pogosto ne poznaš nekega lika, dokler ga ne dosežeš. Včasih je zanimivo, da tega preprosto ne čutite. Če pa občudujete delo [režiserja] in so zelo prepričljivi, da ste včasih fant, ki ga igra, sem prepričan, da poskušam najti pot.
Ko že govorimo o režiserjih, ki jih občudujete, se o igralcu in osebi, ki ste jo, govori, da se pohvaljeni režiserji tako pogosto vrnejo k ti za ponovna sodelovanja. Dovolj govori o vašem talentu in značaju. Eno manj znanih ponovljenih sodelovanj je z Martinom Scorsesejem. Vmes Zadnja Kristusova skušnjava in Letalec , je prišlo do velike časovne razlike. Čeprav si delal z Skušnjava in Voznik taksija Scenarist Paul Schrader je v tistem času želel vzajemno željo, da bi se po tako nepozabnem, zažigalnem filmu znova povezal s Scorsesejem Skušnjava ?
Ja. Spremljam njegovo delo in seveda bi rada sodelovala z njim. Zadnja skušnja je bila zame čudovita izkušnja. In Letalec komaj zadovoljil to lakoto, da bi spet sodeloval z njim, ker je bila prava kameja. Z veseljem sem to storil, vendar zver ni ukrotil. Toda včasih teh stvari ne moreš prisiliti. In ko gledam njegove filme, včasih ne vidim veliko zamujenih priložnosti. In navsezadnje je odvisno od njega. Če tega ne vidi, ga ne vidi. In druga stvar je, če sem bil njegov Jezus, je mogoče to to. Mogoče sem to, kar sem zanj. S tem sem sodeloval že šestkrat Paul . S tem sem sodeloval že šestkrat Abel . Sodeloval sem s svojo ženo [ Giada Colagrande ] štirikrat. Rad se vračam. Ampak Marty Dela z zelo velikimi proračuni pri zelo velikih filmih. Za najboljše vloge je včasih velik pritisk, da se odda 20 milijonov dolarjev vrednih fantov. Tako je pač tako.
Ali misliš Skušnjava in Antikrist bi naredil zanimivo dvojno funkcijo?
So zelo različni filmi. Oba sta režiserja filma, ki ju obožujem, a zelo različna filma. In tematsko ne bi mogli biti bolj oddaljeni drug od drugega, resnično, resnično. Pravzaprav mi ta povezava sploh ni všeč. Eden je obdobni film. In ne samo, da so to filmi iz različnih delov mojega življenja, iz različnih delov moje kariere, preprosto ne delam povezave. Nimam domišljije za to. Za primerjavo je treba upoštevati oba. In oba sta resnično zajetna filma. In v resnici ne uživam kot osrednjega akta pri njih, ko poskušam upoštevati, kaj so, da bi naredili to primerjavo. [Smeh] Zaslužijo si boljše. To je tako, kot kadar pride film, ki mu to dejavnost omilijo tako, da jo primerjajo z drugim filmom.
To ima smisel. Filma ne morete zmanjšati tako, da omejite njegove teme na drugega.
Ja. In s kritičnega vidika je to v redu. Ampak zame je to malo težko, ker je to tudi trik kot igralec. Vsak film poskušate narediti zelo specifičen. In ena ni podobna drugi. Užitek je vsakič narediti nekaj novega.
Ko že govorimo o Larsu von Trierju, v njegovi karieri ni veliko igralcev večkrat sodelovalo z njim. Je izjemen filmski ustvarjalec. Obstaja ta javna osebnost, ki jo želi posredovati von Trier, potem pa še ta osebnost, ki temelji na združitvi njegovih tem med njegovimi filmi. Toda kakšen je resnični von Trier v resnici za temi osebami?
Zelo je prijazen. Zelo je premišljen. Na igriv način je lahko sprevržen. Ima svoje demone. In ima pravi nos za brcanje sršenikovega gnezda. Ampak mislim, da ni za afekt. To je samo njegova osebna in intelektualna radovednost. Zdi se mi, da ga včasih resnično privlači neizrekljivo. Toda neizrekljive so včasih stvari, ki bodo, če jih bomo rešili, osvobojene. V bistvu je zelo premišljen fant. In teh filmov ne snema samo zato, da bi provociral. Izdeluje jih, ker so stvari, ki jih zanima. Poskuša osmisliti svoje doživljanje sveta. In je izviren mislec, zato sem rad v njegovi bližini. Ja, včasih je malo čuden. Če pa jo sprejmete, je lahko zelo zabavno. In lahko se brani. In v njem je igrivost. Včasih ga spravlja v težave. Ima pa odlično delovno etiko in je samozačetnik. Navdihuje me. In nekje globoko je prijazen človek.
So na obzorju kakšni projekti, ki ste jih še posebej navdušili?
Naslednje bom delal z Guillermo del Toro o tem Aleja nočnih mor film. Tega se veselim.
***
Moj hindujski prijatelj danes začne z omejeno gledališko oddajo.
